* 紫乃さんが退出しました。

12:40:00 紫乃 昼休みより夏休みが欲しい

12:39:39 紫乃 戻せたとは言っていない

12:39:29 紫乃 な(脱線しかけたけど、ちゃんと議論に関係する内容に戻したぞ……)

12:38:58 紫乃 シィノにもバーサークして欲しいし、2PC目は完全に裏表ないガチプリーストしたい。サカロス様の名の下に!

12:38:06 紫乃 なんか、二重人格というよりバーサーカー

12:37:51 紫乃 他人に指摘されても「いつも通りですよ? いたって冷静です」とか言いながら明らかにリミッター外れてるとか、ええよな……

12:36:14 紫乃 ふとしたトリガーで豹変するの興奮するだろ!

12:35:27 紫乃 二重人格の自覚ありタイプが多いのかな。個人的には自覚なしが大変好み。

12:34:08 紫乃 複数PCがいなくても、異なるRPをすることができるから

12:33:34 紫乃 二重人格とか、自分の中のもう一人の自分とか、そういう設定のPCは、1PL1PC制の下ではセルフ救済だな

12:31:10 紫乃 2PC目の投票が待ち遠しい今日この頃。

* 紫乃さんが入室しました。

* Bake@さんが退出しました。

05:22:32 Bake@ けもけもけもけーもけもけー

05:22:14 Bake@ 雑文 失礼いたしました。 コミケは行けたら行こうと考えております。

05:21:07 Bake@ もとい、相方の心遣いは大切に、と思う。

05:19:47 Bake@ と今でも思う。 相方は大切に、だ。

05:19:04 Bake@ 故に その気遣いを蔑ろにしたと感じた 何時ぞの雑談チャットにて、非常にキツイ事を口走ったンだろう

05:14:08 Bake@ 後は 私ってアメリアさんと中の人の事が好ましいと思ってるンだと思う。

05:11:01 Bake@ ……アレか。 自分が想定しうる体術に、光羽の効果が不要だったり邪魔だったりするって考えているのか、私。

04:03:10 Bake@ 分冊などの記述が不明瞭だったり 一応の経験則が働くモノ 自分が想像し得る動作 みたいな感じで。 もっとも穴だらけな気は致すのですが……

03:59:01 Bake@ エルフの水没時の射撃攻撃 セッションでの沼地における引き揚げ作業の案 今回の事 

03:56:15 Bake@ 幾度との事を踏まえると 私は力学? の類に都合の良さそうなファンタジー補正が入る事を好まないっぽい?

03:54:16 Bake@ 【顧みる】

03:52:29 Bake@  

03:44:29 Bake@ 重ねて申し訳ありません。

03:43:31 Bake@ 特に正してやるー、の様な意図はありませんでした。 もっとも、私が相手の意図を汲み取れていなかった故に件の方へ不快な思いをさせてしまいました。

03:28:03 Bake@ 畢竟、GMの裁定やハウスルールは、卓を盛り上げPLやPCを楽しませるモノで。 件の方は其の辺りが上手いと思う故に。

03:25:37 Bake@ ……実は細かい自分の意図は未だに判らないのですが。 この事柄を伝え、公式の意図を汲んで、その上で判断を促したかった? という考えだったのだと思います。

03:15:13 Bake@ されども 既存の裁定を大きく逸脱するGM裁定やハウスルールは、PLの誤解を生みかねぬ為に避けるべきである、と存じます。

02:34:44 Bake@ もしくはGMが可能と思う範囲まで捻じ曲げる。 大体はそんな感じで運用されるモノというイメージが私の中にあります

02:28:13 Bake@ GMの裁定やハウスルールは、分冊の記述や公式の回答を以っても不明瞭なモノをその時のGMが決定する。

02:15:09 Bake@ 今回の悶着 公式が珍しく明確にした(と思う)裁定を、影響力を持つGMが裁定を知らぬまま運用しようとしている……と思い込んでしまった事が、私の動機だったのだと考えます。

* Bake@さんが入室しました。

* 初志さんが退出しました。

23:21:22 初志 微妙かもですが、こんなところでー

23:20:51 初志 かっこいい、それも凄く大事ですしね

23:20:22 初志 クリティカルの爆発力は見た目的にも実際にも馬鹿にしたものではないです

23:18:01 初志 …こんな感じでしょうか。一点にだけ絞りました

23:15:39 初志 ダメージディーラーとしての役割を担いたいのなら、パーティと相談してスカウトを切る・あるいは減らすのも手だと思います

23:13:18 初志 G制におけるその代償として火力が控えめになっているわけですね

23:11:57 初志 これだけで、パーティとしての安定感がグッと増しています

23:11:39 初志 前述しましたがグラフさんはだいたいの場合においてスカウトを高レベルで取得しています

23:10:35 初志 あとはレイピアとは別の高G用の武器を専用化することで威力も改善できるかと

23:07:48 初志 変則で高G前提ではありますがライダーを取って高所攻撃を乗せるってのもありかと

23:07:15 初志 スカウトをおまけ程度にしてエンハンサーやアルケミストなどで十分に自分を強化

23:05:58 初志 これらで火力が出しづらくなっているのかと

23:05:30 初志 専用化しているとはいえレイピアをメインウエポンにしている

23:04:49 初志 「牽制攻撃・回避行動」など安定感を求めた特技を取っている

23:03:35 初志 「合わせてスカウトを高レベルで取っている」

23:03:14 初志 例えばグラフさんのルークの場合、キャラシを見るに

23:02:14 初志 色々ありますが「二刀流フェンサーで火力があまり出ない」わけではないと思います

* 初志さんが入室しました。

* グラフさんが退出しました。

23:00:13 グラフ 失礼しました

23:00:09 グラフ なんだか言いたいことを言っただけであまりまとまった発言になっていない気もしますがここで私は終わります

22:59:16 グラフ 正直周りから絶対にそのビルドはやめろ、と言われたら自分のキャラは引退させます。自分の中のキャラと実際に動かすキャラが違っていると私だったら気持ちが悪くなってしまうからです

22:57:34 グラフ 周りと相談して考えるほうがいいというのは分かっています

22:56:35 グラフ 我儘は十分わかってますが、正直このくらいの我儘はダメなのでしょうか。人によっては”このくらい”で済む問題ではないのでしょうけども私にとってはこのくらいキャラの個性だと思っています

22:55:28 グラフ 最初から二刀流フェンサーを想定して作ったキャラに、効率が悪いからと別のビルドにはしたくないです

22:53:54 グラフ 最後は私の個人的なものですが

22:53:28 グラフ 二刀流なんて支援するには必要ないのだから取らなければいいとも思います、そのほうが他の宣言型特技とかもとれるので確かに効率がいいです

22:52:35 グラフ フェンサーは火力が出ないから、回避しながら支援をするのがいいとは確かに効率はいいと思います

22:50:50 グラフ  

22:49:47 グラフ ですが、全て効率を求めて行けば楽しさも半減します。やりたいことができないですから

22:49:16 グラフ キャラの個性、も度がすぎれば我儘に思われてしまうかもしれません

22:48:43 グラフ フェンサーだから火力をやらないっていうのはおかしい気がします

22:48:27 グラフ そもそもフェンサーで火力をやるのが間違っていると言われればそれまでなのですが

22:47:45 グラフ 近接で火力DDやりたい、といえば。範囲攻撃ならファイター、単体攻撃ならグラップラー といった感じです

22:47:06 グラフ 『近接職』で一番強いビルドや『魔法職』で一番強いビルドを作っていれば。私の勝手な予想ですが大体同じような構成になるのではないでしょうか

22:45:18 グラフ 『二刀流フェンサー』という中でも出来るだけ周囲に貢献できるように作成していると似たようなビルドになるのです、これを『フェンサー』という中で一番強いビルド、となったり極端に言えば

22:44:05 グラフ 二刀流フェンサーのビルドを作っていても、ほかに同じような二刀流フェンサーをしている方と見比べると、多少の個人差はあっても似たような構成になってしまっているとおもいます

22:42:54 グラフ 多少の違いはあろうと少しの趣味も許容しなければ最後に行き着くところまでいってみんな同じビルドになるのではないでしょうか

22:42:21 グラフ 最終的には一番強いビルド。例えばオールラウンドに活躍できるようなビルドだけが蔓延るのではないでしょうか

22:41:36 グラフ でも、そんなビルドを「もっと強くなれるのにやりたい事を押し通そうとしている」といったように言われてしまうと

22:38:58 グラフ そんな中、二刀流フェンサーという明らかに火力DDをやろうとしているのは趣味とかロマン、と言われたりしても間違ってはいないと思います

22:37:06 グラフ だから火力DDはファイター、グラップラー。前衛で支援やるならフェンサー(がいいかもしれない)という風に高Gになるとなってくるのかな、と思います

22:35:20 グラフ フェンサーは爆発力はクリティカルであるかもしれないけど運任せです

22:34:32 グラフ そっちのほうが火力DDに向いているのはわかります

22:34:16 グラフ 確かにファイターで全力なぎ払いを宣言したり、グラップラーの追加攻撃とか範囲攻撃や自前で持つ手数を増やす技能

22:33:27 グラフ そもそもフェンサーという技能自体あまり前に出て敵を殲滅する役割に向いていないと思います、正直

22:32:23 グラフ 二本剣をもって戦うのがカッコイイと思ったりしています、それに実際低Gだと当たれば手数で押し切ることができるのでそれなりに強いからっていうのもあります

22:31:30 グラフ まず、私が二刀流フェンサーを使う理由としては。正直に言いますと見た目、という点が大きいです

22:30:38 グラフ その他にも意見がちらほらと出てきたのでここらへんでしっかりと考えたほうがいいのかなぁと

22:30:01 グラフ なぜこんなことを書こうかと思ったかというと私自身、高Gになると二刀流フェンサーを使っていると火力不足を感じてしまったりするからです

22:29:00 グラフ 【二刀流フェンサーとDDについて】

* グラフさんが入室しました。

* Lain@さんが退出しました。

02:51:33 Lain@ では ノシ

02:50:54 Lain@ 近日中に投票が始まると思いますけど、皆さんきちんと議論を読み返して、後悔しないような判断をしていただければと思います。

02:50:06 Lain@ まあ、やり直すのもやっぱりコストがかかるので、最初の議論の段階できちんと論点を並べておけるといいですよね、と思ってますし、その点について今回の議論はうまくいった方じゃないかなって(’’

02:48:52 Lain@ 万が一、出た結論について後悔するような事態が発生したら、そこで改めて議題を提起すればいいんです。大概やり直しは利きますから大丈夫ですよ。

02:47:34 Lain@ あとは参加者の皆さんが各自の価値観に基づいてきちんと判断してくれるでしょうし。僕はそこらへん特に心配してないです。

02:46:47 Lain@ 最低限、お互いに課題になりそうな点を指摘しあって、論点がきちんと並んでればそれでいいです。

02:45:58 Lain@ 僕としては、それぞれ解決策を提示しなくてもいいよねって思うんですよね。

02:45:36 Lain@ まあ議論終わっちゃってますけど(’’*

02:45:27 Lain@ 逆に、導入に反対の方はリスクとコストが具体的にどのようなものであり、どういった理由で対応が困難であるか、をわかりやすく説明してくれるとよいなあと僕は思いますし、当然ながら2PC制を現行制度で代替する手段とその優位性の提示があればなお説得力があるんじゃないかなって思います。

02:43:26 Lain@ なので、2PC制を導入したい方はリスクとコストにどう対応するか、ということをわかりやすく説明すればよいでしょうし、併せて(フリセでは物語性が薄い、という論法でなく)「swwwの公的な場で別PCを持てることのメリット」をわかりやすく説明してくれると説得力が増すと思います。

02:39:39 Lain@ 最終的には投票によってswwwの総意が決まりますので。

参加者: 0